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masterbyte

Registo: 07 Nov 2005 Mensagens: 1314
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Colocada: 20 Abr 2011 17:48 Assunto: |
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a PUA está actualizada? é que (se não me engano...) a zon acabou com a área de alojamento de páginas pessoais...
e ou eu vejo mal... ou o único ponto que poderá limitar o p2p na zon é este...
1.2.1. Acção de sobrecarga, que visem prejudicar o normal funcionamento de serviços (Denial of Service).
o que a meu ver é muito vago e poderá dar asas a outras intrepretações...  |
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AdSense
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Colocada: 20 Abr 2011 17:48 Assunto: Anúncios Google AdSense |
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REiT
Registo: 28 Out 2010 Mensagens: 1376 Localização: Porto
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Colocada: 20 Abr 2011 17:51 Assunto: |
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masterbyte escreveu: | a PUA está actualizada? é que (se não me engano...) a zon acabou com a área de alojamento de páginas pessoais...
e ou eu vejo mal... ou o único ponto que poderá limitar o p2p na zon é este...
1.2.1. Acção de sobrecarga, que visem prejudicar o normal funcionamento de serviços (Denial of Service).
o que a meu ver é muito vago e poderá dar asas a outras intrepretações...  |
Não me atires pedras... Mas penso que esse ponto não é válido para justificar a limitação do P2P, na medida que, o TS é feito por zona e não por utilizador. _________________
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masterbyte

Registo: 07 Nov 2005 Mensagens: 1314
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Colocada: 20 Abr 2011 17:55 Assunto: |
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p2p come demasiada largura de banda... se essa largura passar do aceitável (para a zon) pimbas!
terei dito que se for essa alínea que dá asas a muitas intrepretações?  |
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REiT
Registo: 28 Out 2010 Mensagens: 1376 Localização: Porto
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Colocada: 20 Abr 2011 17:59 Assunto: |
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masterbyte escreveu: | p2p come demasiada largura de banda... se essa largura passar do aceitável (para a zon) pimbas!
terei dito que se for essa alínea que dá asas a muitas intrepretações?  |
Certo, o problema é que a banda larga não é "medida" por utilizador, mas sim por uma central inteira.
Ou seja se tiveres "meia dúzia de sacadores" na tua zona, bem podes esquecer o P2P na tua ligação.
Isto no meu ver é que devia ser mudado na Zon. Detectar correctamente quem de facto faz um uso abusivo da ligação e limitar esses utilizadores não prejudicando quem faz um uso "normal" da sua ligação como acontece actualmente!
E eu estou a exemplificar em zonas menos críticas. Pois em zonas onde eles têm muitos mais clientes do que aquilo que podem é para esquecer... Uma utilização mesmo normal é impossível nessas zonas. _________________
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woodyy
Registo: 24 Abr 2009 Mensagens: 324 Localização: Agualva
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Colocada: 20 Abr 2011 21:50 Assunto: |
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Mas o castigo é aplicado por utilizador não por zona. No caso em que toda a zona sofre cronicamente da baixa velocidade em P2P deve ser pela simples razão do elevado número de clientes na zona. Nem é preciso verificarem se há de facto tráfego a mais, basta que estejam registados demasiados clientes na zona para se tomar a medida preventiva. |
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REiT
Registo: 28 Out 2010 Mensagens: 1376 Localização: Porto
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Colocada: 20 Abr 2011 23:21 Assunto: |
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woodyy escreveu: | Mas o castigo é aplicado por utilizador não por zona. No caso em que toda a zona sofre cronicamente da baixa velocidade em P2P deve ser pela simples razão do elevado número de clientes na zona. Nem é preciso verificarem se há de facto tráfego a mais, basta que estejam registados demasiados clientes na zona para se tomar a medida preventiva. |
A PUA é que é aplicada por utilizador. O TS é por zona.
E como eu disse e tu confirmaste nem é preciso haver muitos "sacadores", basta simplesmente eles colocarem na mesma célula mais utilizadores do que os realmente podem meter... E penso que isto devia ser ilegal. É claramente uma falha das entidades reguladoras tipo ANACOM. _________________
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masterbyte

Registo: 07 Nov 2005 Mensagens: 1314
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Colocada: 21 Abr 2011 13:58 Assunto: |
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estive a ler mais detalhadamente a PUA e é muito vago... por isso fui ler as "Condições Gerais"... fala-se tanto na PUA e afinal estão nas condições gerais...
6.3 Caso sejam efectuados consumos no âmbito dos serviços de acesso à Internet ou de voz que excedam os níveis de utilização razoáveis aplicáveis, a ZON TV CABO poderá, a qualquer momento exigir o pagamento dos serviços em causa.
8.1 A ZON TV CABO reserva-se o direito de suspender, total ou parcialmente, o acesso, pelo Cliente, aos Produtos e Serviços quando:
...
(b) o Cliente viole culposa e gravemente as Condições dos Produtos e Serviços ZON TV CABO
(c) o Cliente utilize os Produtos e Serviços no âmbito de actividades ilícitas
...
(e) ocorrência de caso fortuito ou de força maior.
9.1 O Cliente compromete-se a utilizar os Produtos, Serviços e Equipamentos apenas na(s) morada(s) de instalação indicada(s) no momento da adesão, sendo o único responsável pela utilização que faça dos Produtos, Serviços, Equipamentos e de quaisquer outros materiais complementares/acessórios àqueles, designadamente software e hardware, e pelo cumprimento pontual e integral das Condições dos Produtos e Serviços ZON TV CABO e da legislação nacional e internacional aplicável, nomeadamente relativa a direitos de autor e direitos conexos, propriedade industrial e criminalidade informática, pelo que se compromete a não utilizar os Produtos, Serviços, Equipamentos e quaisquer outros materiais complementares/acessórios aos mesmos de forma ilícita. Salvo autorização expressa e prévia da ZON TV CABO, os Produtos, Serviços e Equipamentos e quaisquer outros materiais complementares/acessórios àqueles disponibilizados pela ZON TV CABO são para uso próprio do Cliente, não podendo ser cedidos a terceiros para fins comerciais ou outros, com ou sem benefícios.
como já o disse... são clausulas vagar o que permite á ZON abusar...
algumas delas estão presentes nas condições de acesso de adsl, mas não se vê a optimus a tomar as mesmas atitudes... |
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lemene

Registo: 29 Ago 2008 Mensagens: 2824 Localização: Do outro lado da linha
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Colocada: 21 Abr 2011 17:39 Assunto: |
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REiT escreveu: | woodyy escreveu: | Mas o castigo é aplicado por utilizador não por zona. No caso em que toda a zona sofre cronicamente da baixa velocidade em P2P deve ser pela simples razão do elevado número de clientes na zona. Nem é preciso verificarem se há de facto tráfego a mais, basta que estejam registados demasiados clientes na zona para se tomar a medida preventiva. |
A PUA é que é aplicada por utilizador. O TS é por zona.
E como eu disse e tu confirmaste nem é preciso haver muitos "sacadores", basta simplesmente eles colocarem na mesma célula mais utilizadores do que os realmente podem meter... E penso que isto devia ser ilegal. É claramente uma falha das entidades reguladoras tipo ANACOM. |
Como não podem garantir nenhuma largura por zona e por apartamentos deviam ter uma só oferta tipo ADSL só que em numa solução hibrida (aka ZON Fibra).
Até 1Gbps e minimo 256Kbps. Em vez de 30, 60Mb, 120Mb, e 1Gb.
Ninguem é enganado porque existem as tais clausulas vagas que induz em dúvida que é afinal o que pode ser usado e quanto.
A DECO sobre clausulas com * e letras miudinhas tem sido sempre muito clara e contra este tipo de informação que é enganosa. A oferta tem que dizer logo de caras o ATÉ e o minimo que o serviço pode resultar. _________________ ooo(@@)ooo
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http://www.aquinaoentras.haha
http://vaestamaisfacil.eheh |
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REiT
Registo: 28 Out 2010 Mensagens: 1376 Localização: Porto
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Colocada: 21 Abr 2011 17:48 Assunto: |
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lemene a velocidade, pelo menos, em fibra óptica não é "até" é garantida. Claro só dentro da rede do ISP. Nenhum ISP consegue garantir velocidades contratadas em outros servidores externos, pois depende de "N" factores.
Mas penso que na Zon a velocidade mesmo em "Fibra" é "até". _________________
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lemene

Registo: 29 Ago 2008 Mensagens: 2824 Localização: Do outro lado da linha
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Colocada: 21 Abr 2011 17:58 Assunto: |
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REiT escreveu: | lemene a velocidade, pelo menos, em fibra óptica não é "até" é garantida. Claro só dentro da rede do ISP. Nenhum ISP consegue garantir velocidades contratadas em outros servidores externos, pois depende de "N" factores.
Mas penso que na Zon a velocidade mesmo em "Fibra" é "até". |
Duh! O que interessa é o que entra em casa.
Seria uma só oferta ZON Fibra até 1Gb, serviço mínimo 256Kbps.
Depois vinham as clausulas vagas que quiserem a tentar explicar seja o que for que aquilo queira explicar.
O cliente ficaria logo de caras desconfiado que pode acabar por ter apenas 256Kbps. Quem diz este minimo diz outro maior mas a ser prestado direitinho. _________________ ooo(@@)ooo
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http://www.aquinaoentras.haha
http://vaestamaisfacil.eheh |
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REiT
Registo: 28 Out 2010 Mensagens: 1376 Localização: Porto
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Colocada: 21 Abr 2011 23:19 Assunto: |
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lemene escreveu: | REiT escreveu: | lemene a velocidade, pelo menos, em fibra óptica não é "até" é garantida. Claro só dentro da rede do ISP. Nenhum ISP consegue garantir velocidades contratadas em outros servidores externos, pois depende de "N" factores.
Mas penso que na Zon a velocidade mesmo em "Fibra" é "até". |
Duh! O que interessa é o que entra em casa.
Seria uma só oferta ZON Fibra até 1Gb, serviço mínimo 256Kbps.
Depois vinham as clausulas vagas que quiserem a tentar explicar seja o que for que aquilo queira explicar.
O cliente ficaria logo de caras desconfiado que pode acabar por ter apenas 256Kbps. Quem diz este minimo diz outro maior mas a ser prestado direitinho. |
O que tu não percebeste é que os operadores de fibra óptica como é o caso do Meo, Clix e Vodafone já não têm a palavra "até" nos seus tarifários, mas sim a palavra GARANTIDO. E verdade seja dita que praticamente todos os "fibrados" têm sempre mais alguns Mb's de velocidade.
Sei que não tem rigorosamente nada haver e sim o que interessa é o que entra em casa. Foi simplesmente um ponto que quis referenciar do "até" da "Fibra" da Zon para o "garantido" das outras fibras.  _________________
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woodyy
Registo: 24 Abr 2009 Mensagens: 324 Localização: Agualva
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Colocada: 13 Jul 2011 17:50 Assunto: |
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Gostava que o REiT desse a sua opinião sobre o seguinte gráfico presente nas estatísticas do acesso á Internet.
http://www.anacom.pt/streaming/graf5_SAI1trimestre2011.png?contentId=1090434&field=IMAGE
Quando eu há uns tempos me referia á PUA como algo totalmente justificado pelo disparate de tráfego que alguns clientes geram, completamente fora daquilo que para hoje deve ser considerado um uso normal.
Quem consome mais de 100/150GB num mês está, tanto a meu ver como pelo que essa estatística mostra, a consumir MUITO acima do que é normal. Não existe qualquer justificação para se consumir em números tão absurdos.
Algumas pessoas elevaram o conceito de tráfego ilimitado a um nível totalmente absurdo, pensado que toda a Internet devia portanto ser descarregada para o seu computador sem pensar no prejuízo que tal comportamento pode causar ...
Quando uma média se situa, como vemos, abaixo dos 30GB/mês, justifica-se automaticamente a aplicação da PUA para quem atinja um consumo de 100GB em menos de 15/20 dias. É que nem consigo imaginar como é possível alguém chegar a um número desses, sendo um cliente residencial. É preciso descarregar uma quantidade absurda de conteúdos para atingir esse número e duvido imenso que alguém tenha necessidade de ir buscar tanta coisa á Internet. |
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Blue Zee

Registo: 19 Nov 2006 Mensagens: 881 Localização: Maia
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Colocada: 13 Jul 2011 17:55 Assunto: |
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Resposta rápida para dar o meu acordo em termos gerais ao teu comentário. _________________ Algumas vezes o alfabeto começa pelo Z...
Encyclopaedia Universalis Internautica |
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goamix
Registo: 28 Ago 2008 Mensagens: 673 Localização: Ramada / Portugal
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Colocada: 13 Jul 2011 20:00 Assunto: |
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@woody:Depende,se sacares dez filmes a 1080p atinges rapidamente esses valores a juntar às series que vês semanalmente ainda parece assim um absurdo tão grande?!! Eu por exemplo os filmes só saco a 1080p nem que para isso tenha de esperar muito mais tempo,por alguma razão contratei fibra 50/5 cá para casa.Se fosse para sacar filmes de 800Mb qualquer ligação de 8Mb me chegava perfeitamente... _________________
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REiT
Registo: 28 Out 2010 Mensagens: 1376 Localização: Porto
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Colocada: 13 Jul 2011 20:40 Assunto: |
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woodyy deves ter memória curta. Pois eu até disse-te que concordava com a PUA para salvaguardar que consumos exorbitantes fossem feitos. O que eu não concordo é um utilizador com consumos "normais" seja limitado pelo traffic shaping simplesmente porque o ISP é ganancioso e está a fazer overselling. Imagina eu aderir à Zon e no meu primeiro dia de serviço sem que tenha efectuado qualquer consumo estar já limitado no P2P ou em qualquer outro protocolo. Achas isto justo? Achas bonito gozaram com a cara dos utilizadores? Os utilizadores fazem um speedtest e ficam todos contentes porque supostamente têm a velocidade contratada, mas depois na prática protocolos como P2P são limitados e a velocidade não são as contratadas. É o "tal jogo do engana tolos".
Ainda em relação à PUA eu gostava que os limites ficassem bem definidos. Como por exemplo nos servidores da OVH. Eles lá têm tráfego ilimitado, mas têm a política de utilização aceitavel (PUA) bem clara! Dizem que se tu ultrapassares X TB de tráfego a tua ligação é limitada. Vês a Zon a fazer uma política parecida? Não! O que é que impede que eles te limitem a ligação com a PUA com apenas o consumo de 1 Gb de tráfego? Nada... Se eles não dizem o limite da PUA eles podem aplicar quando lhes apetecer. Isto só mesmo em Portugal. Se querem continuar com os "limites do ilimitado" pelo menos sejam honestos e digam com clareza qual é esse limite!
Cómico também é seres tu a definir o limite "razoável" dos utilizadores. Eu não atiro valores para a praça como tu. Concordo sim, que haja um limite. E até podia ser de acordo com a velocidade que o utilizador contrate. Mas não arrisco valores, pois não estou dentro das estatísticas dos consumos médios mensais por velocidade contratada. _________________
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