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Testar velocidade da Internet

ZON - TS e PUA
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woodyy



Registo: 24 Abr 2009
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MensagemColocada: 13 Jul 2011 21:30    Assunto: Responder com citação

goamix escreveu:
@woody:Depende,se sacares dez filmes a 1080p atinges rapidamente esses valores a juntar às series que vês semanalmente ainda parece assim um absurdo tão grande?!! Eu por exemplo os filmes só saco a 1080p nem que para isso tenha de esperar muito mais tempo,por alguma razão contratei fibra 50/5 cá para casa.Se fosse para sacar filmes de 800Mb qualquer ligação de 8Mb me chegava perfeitamente...


E precisas de 10 filmes e não sei quantas séries durante um mês ? Simplesmente não tem justificação, é um abuso o consumo de alguns, ninguém precisa de fazer download de todos os filmes que encontra a 1080p. A Internet para essa gente deixou de ser um meio de comunicação, uma fonte de conhecimento, convívio, lazer, para se tornar na sua biblioteca privada de entretenimento. Não estou a dizer que os downloads desse género não devessem existir, todos nós já o fizemos e gostamos de fazer, mas deviamos recorrer aos mesmos de forma esporádica, da mesma forma que vamos a um jogo de futebol ou ver um filme ao cinema, em vez de o tornarmos uma rotina quotidiana, fazer downloads. Não há conteúdos que justifiquem consumos como alguns que eu já vi, mesmo que os filmes a 1080p consumam uns valentes GB.

REiT, concordo contigo na falta de discriminação na gestão da rede, e talvez esteja em overselling e por isso mesmo é tomada essa medida de prevenção para que a rede não comece a crashar e aí sim surjam problemas maiores.

Não sou eu que estou a definir o razoável, olha para o gráfico e repara na média dos clientes de banda larga fixa. É para aí que tens de olhar, 30GB/mês. Consumir 70/80 num mês, é aceitável, mais do que isso e já se foge muito da média. Quando vejo alguém que já consumiu 100GB e vem para a Internet chorar porque lhe fecharam a torneira, fico perplexo com tamanha aberração. Controle-se no consumo, existe mais na Internet para além de downloads. Achas bem que alguém ligue o computador de manhã, abra o uTorrent com os seus torrents todos activos sem qualquer limitação na velocidade e o deixe assim o dia todo, e repita a mesma rotina todos os dias ? É que eu já vi casos assim e nem conseguia acreditar.

Tu não atiras valores para a praça porque sabes que consomes de forma abusiva(sem qualquer ofensa, mas já deste por várias vezes a entender, aqui no fórum, que és um "leecher" da Internet) e atirar um valor lógico para ti, seria como um pedófilo pedir que a maioridade fosse atingida aos 10 anos.

Isto mesmo a propósito de antes não se poder falar em nenhum valor em concreto por não ter qualquer referência. Agora com uma referência quis que te expressasses em relação á mesma.

O que deixei a negrito é basicamente o que quero transmitir, a ideia daquilo que deve ser a Internet para os seus utilizadores e o tipo de uso que deve ser feito da mesma. Não sou ninguém para dizer a quem quer que seja como deve utilizar a Internet, no entanto não deixo de achar errados e condenar alguns padrões de utilização.
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MensagemColocada: 13 Jul 2011 21:30    Assunto: Anúncios Google AdSense

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lemene



Registo: 29 Ago 2008
Mensagens: 2822
Localização: Do outro lado da linha

MensagemColocada: 13 Jul 2011 22:18    Assunto: Responder com citação

Desde quando uma média é normal?
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ooo(@@)ooo
|||||||||||||||
http://www.aquinaoentras.haha
http://vaestamaisfacil.eheh
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REiT



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MensagemColocada: 13 Jul 2011 22:20    Assunto: Responder com citação

O gráfico não representa o tráfego por ligação. Isto não é meter tudo para o mesmo saco e bora lá fazer uma estatística. Ou achas que um utilizador que contrata 100 Mb vai ter o mesmo limite de tráfego de um utilizador que contrata 10 Mb? Óbvio que não. Então esquece lá o gráfico que não diz absolutamente nada. Uma pessoa que contrata 100 Mb não vai fazer o tráfego de quem contrata 10 e vice versa. Se pagamos por mais velocidade temos que ter também mais tráfego. Pura lógica.

Enganaste eu não sou leecher nenhum, sou sim Seeder. E com os meus 5 Mb de upload não vou fazer tráfegos exorbitantes.

Ri-me mais uma vez quando tu defines o que é correcto. É quase como chegasse aqui alguém e disse-se quantas vezes nós podíamos tomar banho, ver televisão, etc. A sério não entres por aí. Não invadas a privacidade nem as rotinas/gostos de ninguém.

Concordo com limites de tráfego claros. Chega de enganar as pessoas. Mas eu nem tu somos ninguém para julgar a utilização que outros utilizadores dão ao seu serviço.
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woodyy



Registo: 24 Abr 2009
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Localização: Agualva

MensagemColocada: 13 Jul 2011 22:55    Assunto: Responder com citação

lemene escreveu:
Desde quando uma média é normal?
~

Vais-me dizer que a moda(o número que mais vezes aparece) vai ser alto ? C'mon ... A média mostra bem qual deve ser o consumo natural num mês. E para todo o caso eu até referi consumos mais altos de 70/80GB como aceitáveis, agora algo que fuja mais que isso é abusivo. É para isto que servem as médias para se fazerem juízos a casos individuais.
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woodyy



Registo: 24 Abr 2009
Mensagens: 324
Localização: Agualva

MensagemColocada: 13 Jul 2011 23:10    Assunto: Responder com citação

REiT escreveu:
O gráfico não representa o tráfego por ligação. Isto não é meter tudo para o mesmo saco e bora lá fazer uma estatística. Ou achas que um utilizador que contrata 100 Mb vai ter o mesmo limite de tráfego de um utilizador que contrata 10 Mb? Óbvio que não. Então esquece lá o gráfico que não diz absolutamente nada. Uma pessoa que contrata 100 Mb não vai fazer o tráfego de quem contrata 10 e vice versa. Se pagamos por mais velocidade temos que ter também mais tráfego. Pura lógica.

Enganaste eu não sou leecher nenhum, sou sim Seeder. E com os meus 5 Mb de upload não vou fazer tráfegos exorbitantes.

Ri-me mais uma vez quando tu defines o que é correcto. É quase como chegasse aqui alguém e disse-se quantas vezes nós podíamos tomar banho, ver televisão, etc. A sério não entres por aí. Não invadas a privacidade nem as rotinas/gostos de ninguém.

Concordo com limites de tráfego claros. Chega de enganar as pessoas. Mas eu nem tu somos ninguém para julgar a utilização que outros utilizadores dão ao seu serviço.


E eu não disse que utilizadores com velocidades diferentes não devem ter limites razoáveis diferentes, está implícito na velocidade. No entanto uma ligação de 100Mbps não tem que justificar, como disse, ir buscar todos os filmes 1080p que aparecem na Internet, ou todas as séries que aparecem. Em vez de pensares "tenho 100Mbps vou já usá-los a toda a hora que assim consigo ter o maior número de filmes possível", podes pensar "Tenho 100Mbps não tenho que iniciar um download com muita antecedência para estar pronto quando o vou querer ver", vês a diferença ? Eu também ando no P2P, a diferença é que eu em vez de estar a toda a hora a arranjar algo para fazer uso da minha ligação, dou valor á mesma quando, por exemplo, me dá na cabeça querer ver um filme e ter de esperar apenas 10 minutos para ter o mesmo.


Se és Seeder tens que também ser um Leecher, porque se não o fosses não podias ser Seeder. Para poderes seedar tens que primeiro ir buscar. Por Leecher referi-me a quem muito recorre ao P2P, movimentando grandes quantidades de conteúdos.


Eu não invado privacidade de ninguém, todos opinam sobre o que sabem. Da mesma forma que há uma utilização correcta das bebidas alcoólicas, pode também haver uma utilização correcta da Internet. Já tivemos esta discussão, não pode simplesmente ser "é tudo legal façam como entenderem", há maneiras mais correctas de usar a Internet e sem dúvida que andar no P2P praticamente 24/7 não é uma delas.
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REiT



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MensagemColocada: 13 Jul 2011 23:33    Assunto: Responder com citação

woodyy não tenho que ser leecher para ser seeder. A maior parte dos conteúdos que partilho com a minha ligação são homemade. Mas mesmo que fosse e não ultrapasse o limite do razoável (PUA) para a minha ligação mais uma vez não tinhas nada haver com isso.

O que tu ainda não percebeste é que não interessa o uso que o utilizador dá à sua ligação. A mim não me interessa se andas no P2P, warez ou a ver porno HD.

Cada operador deveria ser a obrigado a cumprir a velocidade contratada em todos os protocolos. Não é andar a enganar os utilizadores com velocidades em HTTP e o resto estar limitado.

No entanto associada a esta obrigação de garantir a velocidade deveria estar um limite de tráfego. E após ser ultrapassado esse limite aí sim é que se limitava a ligação do cliente. E até podia ser em todos os protocolos. Resumidamente o tráfego continuava a ser ilimitado, pois o cliente não pagava mais mesmo que tenha ultrapassado o limite definido com clareza na PUA e ainda tinha a possibilidade adicionar mais tráfego pagando X euros.

Resumidamente isto devia funcionar como na OVH. Quem conhecer o funcionamento da OVH sabe perfeitamente do que falo. Se os ISP's portugueses adoptassem o mesmo funcionamento da OVH acreditem que as queixas de TS's, PUA's acabavam.
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woodyy



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MensagemColocada: 13 Jul 2011 23:43    Assunto: Responder com citação

Então em poucas palavras, o teu problema é simplesmente a PUA da ZON não especificar um valor ao qual a mesma entra em acção. Estamos a falar de PUA apenas e não da gestão da rede, isso é outra coisa.

Mostra-me um caso em que a PUA da ZON tenha sido aplicada concretamente sem que se tenha atingido um limite razoável. Se não encontrares um caso, não tem reclamação possível. Não confundas a aplicação da PUA com a gestão da rede, são duas coisas que funcionam separadas, isto é, a gestão pode estar a funcionar e a PUA não, refiro-me apenas ao momento em que é de facto lançado o alerta ao cliente.
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REiT



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MensagemColocada: 14 Jul 2011 00:35    Assunto: Responder com citação

Eu descrevi em cima como a OVH faz a gestão da sua rede. E disse que era um bom exemplo a ser aplicada às operadores nacionais tipo a Zon. Não falei da PUA da Zon.

A OVH tem milhares de servidores!!! Onde são consumidos milhões de TB. E no entanto não faz qualquer tipo de traffic shaping nem limita nenhum protocolo. Tem sim uma PUA que concordo plenamente com ela.

Agora explica como é que a OVH consegue gerir desta forma a sua rede e as nossas operadores nacionais, principalmente a Zon, não!
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woodyy



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MensagemColocada: 14 Jul 2011 01:38    Assunto: Responder com citação

Estás a comparar dois serviços completamente diferentes. A OVH nem sequer está próxima de ter de lidar com as condições que a ZON enfrenta, assim como qualquer outra operadora com um serviço residencial.

A ZON com um serviço altamente massificado tem que lidar com uma densidade enorme de clientes na sua rede. Isto é comum aos serviços residenciais, coisa que a OVH não presta, é completamente diferente.

Lidar com milhões de TB distribuídos por vários nós de tráfego na Europa não é o mesmo que lidar com milhões de TB em apenas 1 ou 2 nós de tráfego. São redes e contextos MUITO diferentes.

Se ao OLT a que estás ligado, considerando um rácio de 1/64, ou seja, em cada OLT estão pendurados 64 clientes, se pusessem todos a usar a sua ligação ao máximo, tu vias a velocidade que te chega ai cair a pique. E agora tu perguntas "como é que se evita isto?". É simples, uma vez que não é possível diminuir o número de clientes em cada OLT, porque implicaria um acréscimo de custos e significaria preços maiores para o cliente, filtra-se o tráfego prejudicial para a rede evitando que a sobrecarga possa causa outros problemas de instabilidade.

A Comcast(operadora equivalente á ZON) nos EUA há uns tempos(já há muito que não faço ideia) estava exactamente na mesma situação, imensos clientes e o tráfego P2P a stressar a rede. A solução passou por filtrar o tráfego para que nada de mais grave começasse a acontecer.


Eu não estou a ser bonzinho com a ZON a dizer que se pode aderir á vontade, até a referi como operadora de risco. Apenas quero dizer que as suas políticas não são tão negras como as pintam, são simplesmente necessárias, tanto o famoso TS como a PUA. A verdadeira diferença da ZON para as restantes no mercado está no número de clientes, que por sua vez obriga a um funcionamento diferente. Se as medidas estão a ser postas em prática da melhor maneira ou não, isso já é outra discussão. É um bocado como o Governo, não conseguem agradar a ninguém mas a realidade é que não têm grande alternativa ...
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REiT



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MensagemColocada: 14 Jul 2011 13:09    Assunto: Responder com citação

Enganas-te mais uma vez. A OVH tem serviço residencial. Embora seja uma empresa redireccionada para o mercado profissional nomeadamente servidores dedicados.

Claro que ter um servidor no datacenter não é o mesmo que levar a ligação à casa do cliente. Não foi isso que eu quis dizer. O que eu disse foi que mesmo sendo uma das empresas com mais servidores dedicados consegue garantir a velocidade em TODOS os protocolos. No entanto tem associado a quase todos os servidores uma PUA com um limite de tráfego bem claro. Coisa que a PUA da Zon não tem. E aqui é que está o erro não informar o cliente do limite de tráfego. Tu dizes que a Zon só aplica a PUA a tráfegos exorbitantes. Não sei se é verdade ou não. Mas quem é que garante que a Zon no futuro não vai aplicar a PUA a tráfegos ditos normais (por ti) de 50 a 100 Gb? Não há limite defino, o que é que impede a Zon de fazer isto?
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goamix



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MensagemColocada: 14 Jul 2011 15:30    Assunto: Responder com citação

@woody : Mas onde é que está escrito que ver dez filmes por mês,mais umas seríes que gosto é anormal Think Think saco o que quero ver e o que me interessa,não saco por sacar.Se eu por exemplo gosto de ver os filmes e as series com a melhor qualidade possível e disponível, se tenho equipamentos e serviço para tal,porque carga de água haveria de ver o que gosto em xvid ou qualquer outro formato com menos qualidade.Como te disse anteriormente muitas das vezes até tenho de esperar muito mais tempo para estas versões estarem disponíveis no entanto é uma opção minha,assim como é tua fazeres a utilização que quiseres da net. Alguém falou em porno em HD,mas o que deve mesmo render é em 3D cheesygrin cheesygrin

Para terminar,dei-te o exemplo dos 10 filmes a 1080p para chegar aos consumos que consideras exorbitantes, 100/150Gb.10 por mês não digo,mas 7/8 devo ver de certeza Twisted Evil Twisted Evil ,quanto às series saco e vejo as que me interessam de forma a não estar com uma temporada ou mais de atraso em relação à nossa televisão.

Isto é como tudo,tambem há quem goste de fazer exercicio todos os dias e durante várias horas,eu gosto mais do sofá,um bom vinho e um bom filme a 1080p na minha televisão a preto e branco Twisted Evil Twisted Evil
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woodyy



Registo: 24 Abr 2009
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MensagemColocada: 14 Jul 2011 16:15    Assunto: Responder com citação

REiT escreveu:
Enganas-te mais uma vez. A OVH tem serviço residencial. Embora seja uma empresa redireccionada para o mercado profissional nomeadamente servidores dedicados.

Claro que ter um servidor no datacenter não é o mesmo que levar a ligação à casa do cliente. Não foi isso que eu quis dizer. O que eu disse foi que mesmo sendo uma das empresas com mais servidores dedicados consegue garantir a velocidade em TODOS os protocolos. No entanto tem associado a quase todos os servidores uma PUA com um limite de tráfego bem claro. Coisa que a PUA da Zon não tem. E aqui é que está o erro não informar o cliente do limite de tráfego. Tu dizes que a Zon só aplica a PUA a tráfegos exorbitantes. Não sei se é verdade ou não. Mas quem é que garante que a Zon no futuro não vai aplicar a PUA a tráfegos ditos normais (por ti) de 50 a 100 Gb? Não há limite defino, o que é que impede a Zon de fazer isto?


Então o teu ataque á PUA da ZON parte de uma suposição tua ? Tu próprio dizes, não sabes o limite actual para a aplicação da PUA nem com que frequência ela é aplicada, não tens um único caso para suportar o que dizes, mas atacas, com todas as armas que tens, a PUA da ZON. Haters will always hate.

A ZON é uma operadora de "elevado risco" porque funciona num contexto diferente das outras, não por ser "trapaceira" como tanto queres fazer parecer. Conheço mais clientes ZON com um serviço perfeito(eu era um deles quando deixei os seus serviços, apenas tinha melhor oferta com a Optimus Clix), em qualquer protocolo, do que clientes com as famosas queixas. Tu elevas o motivo das queixas de uma minoria a uma característica da operadora, deves também considerar a outra opção que é esses queixosos serem tipo 10/15% do total de clientes, e as suas chatices serem apenas características adquiridas e não do serviço em geral.

Não tem sequer comparação possível qualquer serviço residencial que a OVH possa oferecer, tanto que mais vale nem o considerar. A NFSI também pode fornecer serviço residencial, no entanto nem sequer se pode considerar para comparação com as grandes operadoras, como deves achar também.

Vê assim, a OVH é como ter vários rebanhos com 500 ovelhas. Processar cada um deles, ao mesmo tempo, é relativamente fácil. A ZON tem um único rebanho de 10000 ovelhas, processá-lo não é propriamente fácil.


goamix, surgem 10 novos filmes, e um carradão de temporadas todos os meses ? Creio que não. Fazer isso em um ou dois meses, é uma excepção. Fazer isso todos os meses, não consigo ver a normalidade, é literalmente querer ter a Internet toda no computador, é quase como a gula com a comida. Chegas a uma pastelaria em que te deixam levar a montra toda porque é tudo grátis, e tu decides que deves levar TUDO só porque podes.




lemene, esta conversa toda talvez ficasse melhor no tópico da ZON, sempre tem mais em comum. Just sayin...
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REiT



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MensagemColocada: 14 Jul 2011 17:11    Assunto: Responder com citação

woodyy tá visto que nunca foste ao fórum da Zon. Nem frequentas fórum desta temática.

Até porque ainda pouco tempo tu disseste que o TS só era aplicado depois do cliente ultrapassar a PUA. Ora revelas um desconhecimento desmedido das políticas da Zon. O serviço é quase limitado por natureza em grande parte das zonas.

TS da Zon = Menos de 1 Mb para protocolos não HTTP e FTP. É aplicado por zona.

PUA da Zon = Limitação da ligação para 56 Kb. É aplicado por utilizador quando este ultrapassa o limite do ilimitado.

Eu falo pois pertence ao staff de um tracker nacional. Lido com milhares de utilizadores e sem errar digo que mais de 70 % dos utilizadores Zon têm TS. Eu falo com base em factos. Testo as ligações. Tenho acesso às estatísticas em tempo de real de cada utilizador. E digo-te que os clientes Zon em P2P são os piores.

Zon hater? Não, eu tenho acesso à realidade. Tu não. Ponto final.

E tu como não és um utilizador informado também desconheces que a OVH possui um serviço em ADSL residencial. Sem TS... Wink Não estava a falar de linhas dedicadas, que por acaso, eles também têm. Mas sim de um vulgar serviço de acesso à internet via ADSL.

Isto do TS só existe porque a ANACOM está-se literalmente "a cagar" se os ISP's têm ou não capacidade suficiente para fornecer determinada zona. Muitos estão acima da capacidade, mas mesmo assim continuam a meter mais clientes para lá. O que vai originar isto mais tarde? É que nem o TS os salva, muitos vão ficar com velocidades muito abaixo do contratado. Aliás é só ir ao fórum da Zon para perceber que muitos já estão.

Deveria haver fiscalização pela parte da ANACOM ou outra entidade responsável pelo sector e mal a capacidade do "servidor" de X zona fosse ultrapassado o ISP não poderia aceitar mais adesões ao serviço até que aumentasse essa mesma capacidade.

Atenção que o TS é preciso em qualquer rede para garantir uma qualidade de serviço. Mas limitações como tu viste à pouco tempo de utilizadores que contratam 120 Mb da Zon e têm apenas uns ridículos 30 KBps em P2P é que não pode continuar assim.

Se eu fosse presidente da ANACOM a primeira coisa que fazia era obrigar a Zon a dizer o limite da sua PUA. E depois obrigava a Zon a informar os futuros clientes se a zona em questão está ou não congestionada. Isto são duas coisas básicas que já deviam ter sido implementas. Depois seguiram mais outras medidas mais duras como aquelas que referi de proibir novas adesões em zonas ditas congestionadas.


goamix @ o woodyy basicamente diz que nós não podemos usufruir do serviço que contratamos e que está estabelecido por contrato assinado ou acordado. Ele quer que nós assinemos um contrato que diga X e usufruímos abaixo de X. Se ele quer que os Portugueses façam menos tráfego, como parece ser o grande problema para ele, que os ISP's façam contratos com tráfego limitado e pronto. O utilizador limita-se a utilizar o serviço que contrata. Ele ainda não percebeu isto... Os ISP's são empresas milionárias que muitas vezes não dão mais para não investirem mais. E nós ainda vamos fazer uma utilização abaixo do contratado para eles ficarem ainda mais ricos? Cá para mim o Woodyy tem acções na bolsa da Zon ou de outro ISP.
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Blue Zee



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MensagemColocada: 14 Jul 2011 17:29    Assunto: Responder com citação

@wooddy
@REiT


Ambos estão em posições extremas e, naturalmente, a conciliação das duas posições não é possível.

Provavelmente a meio termo estará, como sempre, a virtude.

Não sei que vos possa dizer para interromper este "tiro ao pombo" entre ambos mas se calhar criavam um tópico só vosso. Laughing
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Algumas vezes o alfabeto começa pelo Z...

Encyclopaedia Universalis Internautica
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woodyy



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Mensagens: 324
Localização: Agualva

MensagemColocada: 14 Jul 2011 17:44    Assunto: Responder com citação

Antes pelo contrário, nos fóruns da ZON andei eu muito tempo ou esqueces-te que fui cliente ? Sei perfeitamente o que lá é dito. Mais uma vez, não tornes os casos maus na generalidade porque não tens qualquer suporte para afirmar isso, estás a lançar criticas com base em suposições, tipo o que a Moody's nos fez a nós "Ah não nos parece que Portugal vá melhorar porque não vão conseguir fazer nada" ...

E metes-me palavras na boca. Onde é que eu disse que o TS só era aplicado após a acção da PUA ? Eu até separei as duas coisas, vai lá ler bem. Mas que "politicas" da ZON, é isto que não entendo que te fartas de dizer ... Mas de que "politicas" é que falas ? Vês uma coisa acontecer e imediatamente reconheces uma politica ? LOL tal como digo, queres apenas criar a critica mais agressiva que puderes á ZON.

TS da ZON = não sabes a percentagem de zonas abrangidas pela agressividade do mesmo.

PUA da ZON = até hoje nem um único caso conseguiste mostrar de uma má aplicação da mesma.


Engraçado que eu não posso definir nada, mas tu podes definir a realidade!!!


Tu fazes questão, até mesmo quando o post supostamente nada puxa a ZON ao barulho, de apregoar que a mesma rouba e engana, muitas vezes indirectamente. É que a quantidade de posts teus em que vejo dizer mal da ZON é MUITO grande, e não devo ser a única testemunha. Pior que isso é não apresentares provas concretas para o género de critica e etiqueta que queres dar á ZON, tão simples como isto, queres fazer criticas que não tens hipótese de suportar. Volto a dizer, a única coisa que podes afirmar é que a ZON é uma operadora de risco devido ao elevado número de clientes que pode implicar alguns problemas em certas zonas a certas alturas, porque é isso que os factos a que tens acesso te dizem e nada mais, tudo o resto é a tua subjectividade a entrar em acção.


Em relação ao teu último comentário eu volto a fazer a analogia. Se chegares a uma pastelaria, te disserem "pode levar tudo o que quiser da montra sem pagar nada" tu imediatamente decides levar tudo só porque te dizem que podes ? Eu falei em usufruir abaixo do que pagamos ? Eu pago o mesmo que tu e usufruo a 100% do meu serviço e não preciso de entrar em excessos para o fazer, como a tua frase parece querer dar a entender. O utilizador pode usar o que contrata e não abusar de forma anormal e injustificada. Eu estou apenas a referir-me aos Leecher da Internet que durante o ano ultrapassam a barreira do TB com enorme facilidade, de resto, façam o que quiserem com o serviço, agora esse tipo de utilizador tem que ganhar um bocado de bom-senso.


Editado pela última vez por woodyy em 14 Jul 2011 17:55, num total de 1 vez
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